Office 2013: Ruhezeiten zwischen den Arbeitsschichten.

[Mecky]

Ruhezeiten zwischen den Arbeitsschichten.

Hallo zusammen,
Ich brauche die Ruhezeiten zwischen den Arbeitsschichten. Die Arbeitsschichten haben unterschiedliche
Anfang- und Endzeiten und gehen z. T. auch über Mitternacht hinaus.

Beispiel:
Tag 1: (Schicht I: von 00:00 bis 10:00) Tag1, (Schicht II: von 22:00 bis 7:00)
Ruhezeit: zw. (Schicht I & Schicht II: 12:00) zw. (Schicht II & Schicht I: 7:00)

Tag 2: (Schicht I: von 14:00 bis 19:00) Tag 2, (Schicht II: von 2:00 bis 5:00)
Ruhezeit: zw. (Schicht I & Schicht II: 7:00) zw. (Schicht II & Schicht I: 1:00)

Tag 3: (Schicht I: von 6:00 bis usw….

(C6 = Tag 1) (E6= Status: (Arbeit oder Frei) (F6= Schicht I Anfang) (G6= Schicht I Ende)
(K6= Ruhezeit zu Schicht II) (M6= Schicht II Anfang) (N6= Schicht II Ende)
(Q6= Ruhezeit zu Schicht I zum Folgetag)

Formel in K6 „=WENN(M6="";"";WENN(F6="";"";REST(M6-G6;1)))“
Formel in Q6 „=WENN(F7="";"";WENN(N6="";REST(F7-G6;1);REST(F7-N6;1)))“ 
_______________________________________________________________________
Das funktioniert soweit! Probleme  habe ich dann wenn Folgetage freie Tage sind.

Ich dachte an eine Formel die in der Statusspalte (E) nach Frei sucht und die freien Tage dann in Stunden
bis zum nächsten Schichtanfang mit einrechnet.
Das einfachste wäre sicherlich die Anfang- & Endzeiten komplett mit Datum & Uhrzeit eingeben.
Noch hoffe ich das mir dieses durch eine Formel erspart bleibt.

Beste Grüße
Mecky

[Herbert Grom]

Hallo,

lade doch mal eine BSP-Datei hoch.

[Mecky]

Hallo Herbert, danke schon mal für die Meldung!

Ich weiß jetzt nicht was eine BSP-Datei ist, lade dafür die Excel-Arbeitsmappe hoch.

Beste Grüße
Mecky

[Herbert Grom]

Hallo,

spielt es denn eine Rolle, ob eine Ruhezeit 24 oder 48 Std beträgt? Wenn nicht, dann kannst Du doch die leere Zelle abfragen und die Ruhezeit mit "größer 12/24 Std." angeben.

Falls du noch mehr brauchst, dann bitte etwas Geduld, denn ich gehe jetzt Essen. Bis gegen 16 h bin ich zurück!

[Mecky]

Hallo Herbert,

Eine Rolle spielt es schon, am besten wäre es wenn die Formel die genaue Stundenzahl zwischen Schichtende
und dem nächsten Schichtanfang ausspuckt, egal wieviel Tage dazwischen liegen.

In meiner Tabelle, Schichtende: Tag 6 / 15:00
Nächster Schichtanfang: Tag 9 / 6:00
Dann sollte in Q11 57:00 (Std Ruhezeit) stehen

Am Monatsende würde ich dann in einer extra angelegten Zelle den Schichtanfang für den nächsten Monat setzen,
so dass am Monatsletzten die Ruhezeit stehen würde.

[Herbert Grom]

Es ist echt ein Drama mit euch Fragenden! Warum könnt ihr euch nicht etwas mehr bemühen und versuchen, euch besser in uns Helfende hinein zu versetzen! Ständig muss man wieder rückfragen, da euere Angaben immer so unvollkommen sind. Warum könnt ihr uns denn nicht die ganze "Story" erzählen? Wir müssen uns mühsam Stück für Stück an die vollständige Aufgabe heranfragen! Es ist wirklich zum Haare raufen. Wir helfen ja gerne, aber warum macht ihr es uns denn sooo schwer?

Die "Ruhezeit"-Berechnung in Spalte K ist an dieser Stelle eigentlich deplatziert, denn es widerstrebt mir, eine Berechnung in einer Spalte durchzuführen, deren einer Parameter erst in einer Spalte weiter hinten zu finden ist.

Ist der Begriff "Ruhezeit" denn überhaupt korrekt? Und wenn ja, "wessen" Ruhezeit ist das? Meiner Meinung nach sind das doch einfach Zeiten, in denen nicht gearbeitet wird, von wem auch immer. Oder irre ich mich da?

Welcher Sinn steckt eigentlich dahinter, die beiden "Ruhezeiten" zu addieren?

Du schreibst: "Schichtende: Tag 6 / 15:00 Nächster Schichtanfang: Tag 9 / 6:00. Dann sollte in Q11 57:00 (Std Ruhezeit) stehen". Nach meiner Berechnung sind das aber 63 Std. Wenn 57 Std. richtig sind, dann erkläre mir bitte noch deine Berechnung dazu.

Wie du siehst, Fragen über Fragen!

[Mecky]

Die "Ruhezeit"-Berechnung in Spalte K ist an dieser Stelle eigentlich deplatziert, denn es widerstrebt mir, eine Berechnung in einer Spalte durchzuführen, deren einer Parameter erst in einer Spalte weiter hinten zu finden ist.

Das wäre ja kein Problem, einfach Spalte K nach rechts verschieben.

Ist der Begriff "Ruhezeit" denn überhaupt korrekt? Und wenn ja, "wessen" Ruhezeit ist das? Meiner Meinung nach sind das doch einfach Zeiten, in denen nicht gearbeitet wird, von wem auch immer. Oder irre ich mich da?

Welcher Sinn steckt eigentlich dahinter, die beiden "Ruhezeiten" zu addieren?

Der Begriff „Ruhezeit“ ist schon passend.
Ist für einen LKW-Fahrer, die haben gesetzliche Mindestruhezeiten.

Beide Ruhezeiten (Spalte K & Q) werden und sollen auch nicht addiert werden.

Spalte K zeigt die Ruhezeit zwischen Schicht I & Schicht II

Spalte Q die Ruhezeit zwischen der letzten Tagesschicht und der nächsten Anfangsschicht Folgetag.
Das kann nach der Formel in Spalte Q entweder oder sein.
Falls es nur eine Tagesschicht gibt wird von Ende Schicht I zum Schichtbeginn Folgetag gerechnet.
Gibt es zwei Schichten, wird von Ende Schicht II zum Schichtbeginn Folgetag gerechnet.

Du schreibst: "Schichtende: Tag 6 / 15:00 Nächster Schichtanfang: Tag 9 / 6:00. Dann sollte in Q11 57:00 (Std Ruhezeit) stehen". Nach meiner Berechnung sind das aber 63 Std. Wenn 57 Std. richtig sind, dann erkläre mir bitte noch deine Berechnung dazu.

Mit den 63 Std hast Recht! Ich hatte vorschnell nur überschlagen….sorry.

Wie du siehst, Fragen über Fragen!

Deshalb hier noch ein paar zusätzliche Infos.

Die komplette Arbeitszeitberechnung habe ich fertig.
-Sonn- & Feiertagsberechnungen-
-Nachtstundenberechnungen-
-Arbeitsstunden & Überstunden- Tagespausen,
-Stundenkonto- 
-Kranken- & Urlaubstage- Resturlaubstage

Es funktioniert auch alles so wie es sein sollte.

Nur dieser Teil der Ruhezeitberechnung, wo freie Tage zwischen liegen, machte mir Probleme.

Beste Grüße
Mecky

[Herbert Grom]

Hallo Mecky,

dann lade mir deine "fertige" AM doch mal hoch!

[mumpel]

Hallo!

@ Mecky

(...) Ich weiß jetzt nicht was eine BSP-Datei ist (...)

BSP-Datei = Beispieldatei.
AM = Arbeitsmappe

Das Berechnen von Ruhezeiten und Ruhetagen zwischen den Schichten ist in Excel nicht leicht bis unmöglich. Da gibt es externe Programme die das besser können.


@ Herbert
Bitte nicht solche Abkürzungen. Schreib bitte alles aus. Nicht jeder versteht solche Abkürzungen.

Gruß, René

[mumpel]

Kleines Beispiel. Die Pausen werden immer gerechnet von "Ende" bis "Beginn", also z.B. von Ende in A2 bis Beginn in A3.

Arbeitsblatt mit dem Namen 'Tabelle1' A B C 1 Beginn Ende Ruhezeiten Tag (Schichtende bis Schichtbeginn) 2 13.30 00.22 23.38 3 00.00 00.00 24.00 4 04.35 13.30 15.05 5 04.35 13.30 10.30 6 00.00 00.00 24.00

Zelle Format Wert A1 [hh].mm Beginn B1 [hh].mm Ende C1 [hh].mm Ruhezeiten Tag (Schichtende bis Schichtbeginn) A2 [hh].mm 0,5625 B2 [hh].mm 1,52777777777778E-02 C2 [hh].mm 0,984722222222222 A3 [hh].mm 0 B3 [hh].mm 0 C3 [hh].mm 1 A4 [hh].mm 0,190972222222222 B4 [hh].mm 0,5625 C4 [hh].mm 0,628472222222222 A5 [hh].mm 0,190972222222222 B5 [hh].mm 0,5625 C5 [hh].mm 0,4375 A6 [hh].mm 0 B6 [hh].mm 0 C6 [hh].mm 1

Zelle Formel C2 =WENN(UND(A2=0;B2=0);"00:00"+"24:00";REST(A3-B2;1)) C3 =WENN(UND(A3=0;B3=0);"00:00"+"24:00";REST(A4-B3;1)) C4 =WENN(UND(A4=0;B4=0);"00:00"+"24:00";REST(A5-B4;1)) C5 =WENN(UND(A5=0;B5=0);"00:00"+"24:00";REST(A6-B5;1)) C6 =WENN(UND(A6=0;B6=0);"00:00"+"24:00";REST(A7-B6;1))

Problematisch wird es bei Monats- und Jahresübergang. Vor allem wenn für jedes Jahr eine neue Datei begonnen wird, da dann der letzte Arbeitstag vom Vorjahr fehlt.

[mumpel]

Es fehlen allerdings die Pausen von z.B. 00:00 Uhr bis 04:35 Uhr. Die müssten noch extra berechnet werden. Du siehst, nicht so leicht.

[Herbert Grom]

Hallo René,

bzgl. Abkürzungen gebe ich dir teilweise recht. Allerdings könnte man da auch mit ein bisschen logischem Denken von alleine draufkommen.

@Mecky: Bzgl. gesetzl. Ruhezeiten habe ich ein ganzes, auf Excel basiertes Programm geschrieben (www.azsee.de). Allerdings ist das für Seefahrer. Die Materie ist jedoch eng verwandt. Deshalb wundere ich mich ja auch, dass du die gesamten Ruhezeiten zwischen 2 Schichten brauchst, auch wenn dazwischen freie Tage sind. Bei den Seefahrern ist es so, dass zwischen 2 Schichten bestimmte Mindestruhezeiten eingehalten werden müssen und wenn die erreicht sind, interessiert es niemanden, ob das nun 10, 30 oder 100 Std. ÜBER der MRZ ist.

In § 5 ("Ruhezeit") des ArbZtG steht unter Satz [1], "Die Arbeitnehmer müssen nach Beendigung der täglichen Arbeitszeit eine ununterbrochene Ruhezeit von mindestens elf Stunden haben.". Dies wird in der "EG-Verordnung 561/2006" folgendermaßen bestätigt: "Die regelmäßige tägliche Ruhezeit umfasst mindestens 11 Stunden. Dauert sie mindestens 9, aber keine 11 Stunden, handelt es sich um eine reduzierte tägliche Ruhezeit. Der Fahrer muss innerhalb jedes 24-Stunden-Zeitraumes eine tägliche Ruhezeit einlegen. Der 24-Stunden-Zeitraum braucht nicht mit dem Kalendertag identisch zu sein. Die tägliche Ruhezeit kann dreimal zwischen zwei wöchentlichen Ruhezeiten auf 9 Stunden verkürzt werden, ohne dass die verkürzte Zeit nachgeholt werden müsste. Die ungekürzte tägliche Ruhezeit kann in zwei Teilen genommen werden („splitting“), wobei der erste Teil einen ununterbrochenen Zeitraum von mindestens 3 Stunden und der zweite Teil einen ununterbrochenen Zeitraum von mindestens 9 Stunden umfassen muss."


D.h. doch, dass deine Ruhezeit nach einer Schicht mind. 11 Std. betragen muss und alles was darüber ist, doch unerheblich ist! Oder sehe ich das falsch?

[mumpel]

(...) und alles was darüber ist, doch unerheblich ist! (...)

Eben nicht. Wenn es so ist wie bei uns dann gibt es außer den 11 Stunden Mindestruhe nach dem ArbZG noch andere Regelungen. Bei uns z.B. gibt es noch eine 55-Stunden-Regel und eine 144-Stunden-Regel. Die 55-Stunden-Regel besagt dass innerhalb von 168 nur 55 Stunden gearbeitet werden dürfen. Wenn z.B. morgen um 13:30 die Schicht beginnt dann laufen ab dann die 168 Stunden, innerhalb derer nur 55 Stunden gearbeitet werden darf. Die 144-Stunden-Regel besagt dass nach einer bestimmten Anzahl an Schichten, die zusammen 144 Stunden ergeben, 48 bis 72 Stunden Ruhe sein müssen (je nach Anzahl der Nachtstunden). Ich habe eine solche Berechnungsdatei mal für einen 3-Wochen-Plan erstellt/erweitert. Die Formeln die man für eine solche Berechnung benötigt sind komplex.

[mumpel]

Stichwort: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenk-_und_Ruhezeiten

[Herbert Grom]

Hallo René,

Die Formeln die man für eine solche Berechnung benötigt sind komplex.

Das glaube ich dir gerne. Doch wenn es bei Mecky auch noch ein paar übergesetzliche Regelungen gibt, wird das ähnlich ausarten. Doch dann überlasse ich dir das Feld! 

Stichwort: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenk-_und_Ruhezeiten

Da war ich auch schon.

[mumpel]

(...) Doch dann überlasse ich dir das Feld!  (...)

Das wäre dann aber eine Auftragsarbeit (kostenpflichtig). Da sitzt man ein paar Stunden/Tage dran.

[Herbert Grom]

Das wäre dann aber eine Auftragsarbeit (kostenpflichtig). Da sitzt man ein paar Stunden/Tage dran.

Genau meine Rede! 

[Mecky]

Jau, jetzt komm wa ans Eingemachte….aber ganz so kompliziert tut es nicht not.

Deshalb wundere ich mich ja auch, dass du die gesamten Ruhezeiten zwischen 2 Schichten brauchst, auch wenn dazwischen freie Tage sind.

Nach 6 Schichten ist eine Ruhezeit von 45 Std. einzuhalten.
Verkürzung auf 24 Std ist möglich, muss aber spätestens bis Ende der 3. Folgewoche nachgeholt werden.
Das dann auch an einem Stück, 45 Std plus die nachzuholende Ruhezeit. Es darf nur jede 2. Wochenendruhezeit verkürzt werden.

D.h. doch, dass deine Ruhezeit nach einer Schicht mind. 11 Std. betragen muss und alles was darüber ist, doch unerheblich ist! Oder sehe ich das falsch?

Soweit es die Ruhezeiten zwischen den, bis zu 6 Schichten betrifft, reicht das.
Für die Wochenend-Ruhezeiten reicht das aber nicht.


Richtig ist, zwischen zwei Schichten 11 Std. Ruhezeit, 3x die Woche kann auf 9 Std. verkürzt werden.
Zusätzliche Verkürzungen auf 9 Std. kann man sich durch ununterbrochene Pausen von mindestens 3 Std. „erkaufen“.

So richtig kompliziert wird es, wenn man noch auf die Arbeitsschutzgesetzzeiten eingehen würde.
Mumpel hat das ja schon angesprochen.
Wenn die „Ausnahmen der Ausnahmen“ in Anspruch genommen werden, muss das innerhalb bestimmter Zeiträume
wieder ausgeglichen werden….

Aber wie gesagt so umfangreich brauche ich es nicht.

Ich brauche "nur" die genauen Ruhezeit-Std zwischen zwei Schichten, (Das konnte ich selbst schon lösen).
und die Ruhezeit-Std der freien Tage (Wochenendruhezeit). (Wie es scheint, wir das wohl so wie ich es mir dachte kaum möglich sein)   

[Mecky]

Ich versuche mal meine Gedanken in Worte zu fassen, vielleicht lässt sich ja daraus die Formel bauen.

Laut meiner Tabelle (Ruhezeiten) befinden wir uns im Monat März 2016
In Spalte „C“ befinden sich die Tage 1 bis 10
Tag 7 und 8 sind freie Tage, die entsprechenden Zellen in den Spalten F;G;M;N sind leer.
Letztes Schichtende vor dem ersten freien Tag was Tag 6 / 15:00

Die Formel in Spalte „Q“ müsse jetzt:
1.   Anhand des Eintrages „F“ (für frei) in der Statusspalte „E“ die freien Tage erkennen.
2.   Die Stunden von Schichtende Vortag des ersten freien Tages bis 24:00 errechnen.
3.   Diese Stunden zu denen der freien Tage a 24 Std. plus die Stunden bis Schichtanfang
      des ersten Schichttages Tag 9 / 6:00 addieren.

Wenn ich, statt nur die Uhrzeiten für Schichtanfang und Schichtende zu setzen, das korrekte
Datum und die Uhrzeit setzen würde z. B.:
Schichtende: 6.3.2016 15:00
Nächster Schichtanfang: 9.3.2016 6:00
wäre es scheinbar einfacher.
Die Schichtzeiten jedes Mal mit Datum eingeben wollte ich aber nach Möglichkeit vermeiden.

Das Problem bzw. die Schwierigkeit wird das fehlende Datum sein. Nur anhand der Tage
in Spalte „C“ tut sich Excel offensichtlich schwer mit der Stundenberechnung.   

[Mecky]

@ mumpel,

Dein Beispiel probiere ich gleich noch aus, möglich das sich mein Problem dadurch schon erledigt hat…

Vielen Dank an euch beide schon mal im Voraus.

[mumpel]

(...) Nach 6 Schichten ist eine Ruhezeit von 45 Std. einzuhalten.
Verkürzung auf 24 Std ist möglich, muss aber spätestens bis Ende der 3. Folgewoche nachgeholt werden.
Das dann auch an einem Stück, 45 Std plus die nachzuholende Ruhezeit. Es darf nur jede 2. Wochenendruhezeit verkürzt werden. (...)

Das wäre zu komplex. Meine Dienstplanberechnungsdatei (für einen 3-Wochen-Plan) enthält, um die Arbeitszeitregelungen berechnen zu können, bereits 2583 Formeln. Ohne diese ganzen Formeln lässt sich soetwas nicht berechnen. Du benötigst das sogar für ein ganzen Jahr. Da wären Aufwand und Preis zu hoch. Da erkennt man die Komplexität. Jetzt könnt ihr euch auch vorstellen weshalb Programme wie PAISY (Personalabrechnungs- und informationsystem) so teuer sind.